Forum Übersicht - RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge

#41 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

15.12.2016 12:45 (zuletzt bearbeitet: 15.12.2016 12:46)

Zitat von Paparazzo im Beitrag #40
...selbst wenn es tats�chlich so ist, dass sich seinerzeit russische Ingenieure bei der Entwicklung eines ihrer Lkw-Typen an dem Design eines amerikanischen Milit�rfahrzeuges orientiert und ausgerichtet haben: w�re dies der Untergang des christlichen Abendlandes...?

nat�rlich nicht lieber Mario

Darf ich Dich �brigens ganz freundlich daran erinnern,
dass �hm..genau Du mit dem "das erinnert mich an"-Thema in Beitrag #27 angefangen hast

Also wundere Dich nicht, wenn dann der Thread-verlauf etwas abschweift...

Und das ist ja auch v�llig OK so,

viele Gr��e
Dirk

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#42 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

15.12.2016 14:50

...ich wundere mich schon seit einiger Zeit �ber garnichts mehr...

Frei nach Asterix: Die spinnen, die Russen

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#43 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

15.12.2016 20:47

Ja Jungs , mit den "Plagiaten" der Russen nehme ichs gelassen . Wer so eine gro�es Land aufbauen und vom Feudalismus gleich in den Kommunis katapultieren will , hat keine zeit f�r lange und teure Entwicklungen . Im Grunde besteht die russ. Fahrzeugindustrie auf Nachbauten und deren Weiterentwicklungen ( einhergehend mit Vereinfachung der Produktion und Wartung ) und der Anpassung an die russ. Gegebenheiten . Was von wem abstammt l��t sich nicht immer so genau sagen . Die GAS-AA , -AAA ,-MM basieren auf den Ford . Viele Motoren zB. wurden einfach nachgebaut und dann weiterentwickelt . Der Sechszylindemotor des SIS/SIL 151/157 bweist es am deutlichsten . Da sind der Kolbendurchmesser/Hub 101,6mm/114,3mm . Was ist den das f�r ein krummes Ma� ? Aber teile die Werte mal durch Inch/Zoll , kriegste wieder gerade und runde Werte . Und von diesem Motor gibst ne ganze Familie (Gas-69 , 51/63) . Das l��t sich ewig so fortsetzen : die russ. Raupen S-60/65 =amerikanisch , Moskwitsch 400/401 =Opel Olympia , Motoren Jams 204/206 (zweitaktdiesel)=amerikanisch usw. Jetzt einmal vom Ural geredet : ich w�rde da den SIS-6 als Urahn ansehen , deren Weiterentwicklung hie� Uralsis 355 . Ab da w�rde ich sagen da sich die Firmen sich spezialiesiert haben . Jede produzierte speziell angepasste Fahrzeuge . Den Studebaker w�rde ich eher als Vater des GAS-63/51 ansehen , da deren erste Serienfahrzeuge noch die typischen US.Kotfl�gel hatten . Fur den SIS-151 trifft da eher GMC cckw353 zu .Bild entfernt (keine Rechte) US6 Bild entfernt (keine Rechte) GAS-63 Bild entfernt (keine Rechte) GMC cckw353 Bild entfernt (keine Rechte) ZIS-152-3

russ.snaiper hat folgende Bilder an diesen Beitrag angeh�ngt

Keine Rechte

Geht nicht , gibts nicht !

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#44 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

15.12.2016 21:03 (zuletzt bearbeitet: 15.12.2016 21:05)

Zitat von Paparazzo im Beitrag #40
...selbst wenn es tats�chlich so ist, dass sich seinerzeit russische Ingenieure bei der Entwicklung eines ihrer Lkw-Typen an dem Design eines amerikanischen Milit�rfahrzeuges orientiert und ausgerichtet haben: w�re dies der Untergang des christlichen Abendlandes...?

Hi Mario.

Ich bezweifle gar nicht, dass alle bei allen abgeschaut haben. Ist auch absolut nicht schlimm. Aber du wirst mir als Uralbesitzer sicher zugestehen, dass ich mit Herzblut bei der Sache bin, wenn es um eben dieses Fahrzeug geht.

Deshalb m�kele ich hier ein bisschen rum. Den 4320 vom Studebaker abstammen zu lassen ist f�r mich etwa so: "beim Golf II hat man sich stramm am Trabant 601 Kombi orientiert, die sehen sich ja sehr �hnlich." (Ein besseres Beispiel will mir einfach nicht einfallen, aber ich denke, man versteht, was ich meine.)
Au�erdem kursieren beim Ural diverse Schei�hausparolen wie: der Ural stammt vom IFA G5/3 ab oder der Ural stammt vom Reo ab. Sind aber eben nur Schei�hausparolen. Hab mir viele Reos genau ansehen & direkt mit meinem Ural vergleichen k�nnen, dort wo er zuerst stand. Technisch sind da einfach zu viele Unterschiede.

Mal abgesehen vom Gaz 63 k�nnte ich noch den Zil 157 ins Rennen werfen, die runden Fahrerh�user �hneln sich f�r mich auch ziemlich. Hab aber keine Ahnung von sowas.

Wenn ich hier mal etwas verbissen reagiere, nimm dir das mal nicht zu herzen. Manchmal ist mir einfach so, sp�ter bin ich dann wieder ganz zutraulich.

Gr��e.
Axel

Ich wiederhole: 1 kg Kartoffeln, 1 l Milch, 3 Eier, 90 g Butter, Salz ... und ... und ... MUSKATNUSS ... MUSKATNUSS HERR M�LLER!

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#45 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

15.12.2016 22:44 (zuletzt bearbeitet: 15.12.2016 22:47)

Zitat von Dirk im Beitrag #38

gut, ich nenne die typische angeschr�gte "S-Form" der Kotfl�gel mal nicht "Markenzeichen"
sondern "markantes Designelement".

Fakt f�r mich ist, dass ich nen Ural-LKW als erstes an diesen Kotfl�geln (und der damit verbundenen sehr dynamischen Optik) erkenne.
das zieht der Hersteller ja bis zu den neuesten Modellen so durch.

Okay,

schweifen wir also nochmal weit vom Thema ab. Du siehst die ganze Sache vom Standpunkt des "Autospinners", weil du einer bist. Ich bin eben keiner, sondern ein anderer Spinner. Deshalb fehlt mir dieser Profiblick. Bei mir war das so. Die Sowjetmenschen fuhren Autos, die waren anders als unsere. Davon waren einige Frontlenker (Gaz, Maz, Kamaz), einige Zweiachser (Zil 130, Gaz ???) & einige Dreiachser (Zil 131, Ural, Kraz). Die Dreiachser waren irgendwie cool. Sie waren anders, rochen anders & sie fuhren anders, eben cooler (die Sowjetmenschen hatten es ja nicht immer so mit der StVO oder Tempolimits). Unter den Dreiachsern war einer besonders cool, weil er "b�se & m�chtig" aussah. Dann sp�ter, vielleicht so in der 8. Klasse etwas �ber diese Fahrzeuge gelesen. Aha, der so geil klingt ist der Zil 131. Aber dieser eine obercoole, das ist der Ural. Der war auch irgendwie gr��er. Manchmal sah der Ural aber so eckig & �lter & nicht mehr ganz so cool aus. Achso, das war der Kraz, alles klar. Welches waren die Unterscheidungsmerkmale? Das war f�r mich so: der Zil 131 war, wie gesagt, etwas kleiner, vorne leicht rund, kleine Kiemen l�ngs liegend. Der Kraz war zwar gro�, hatte gro�e Kiemen, war aber eckiger, kantiger, klobiger & irgendwie �lter. Der Ural war auch gro�, hatte den "Blitz" auf der T�r, gro�e querliegende Kiemen, Gesamteindruck: b�se, cool, anders. Interessant wie ein Westauto, ohne eins zu sein. Und hatte ich schon cool, b�se & cool gesagt? Kurz & gut, der Ural war von Anfang an meins, genau wie z.B. Mot�rhead.
Und genau so sehe ich das heute noch. Es ist der markante Gesamteindruck. Deshalb fallen der Ural-Next oder die Ural-Frontlenker bei mir wieder aus dem Beuteschema. Der 375/4320 & Artverwandte, die sehen so typisch aus, f�r mich.

Gr��e.
Axel

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#46 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

16.12.2016 07:48 (zuletzt bearbeitet: 16.12.2016 07:49)

Zwar handelt es sich bei dem nachfolgenden Boliden nicht um eine russische Produktion, gleichwohl m�chte ich die gefundenen Bilder hier in diesem Fred posten.
Denn der Bureko (tschechische Fa. Burekone) ist offensichtlich auch ein spezieller Offroader, der nach m�chtig viel Spass aussieht:

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

das Fahrzeug wird auch mit 3 Achsen gebaut. Zur Motorleistung kann man erfahren,
dass der Bureko von einem V6-Benzinmotor mit 256 PS angetrieben wird.

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

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#47 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

16.12.2016 08:43

jo Mario, der Bureko gef�llt mir richtig gut

Und er macht auch gar kein Geheimnis draus, wo er abgekupfert ist....

viele Gr��e
Dirk

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#48 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

16.12.2016 09:18

...so, wie es ausschaut, ist der Bureko ohne Umr�stung (Luftschnorchel) f�r eine Wasserdurchfahrt nicht geeignet...

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#49 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

16.12.2016 09:44 (zuletzt bearbeitet: 16.12.2016 09:51)

Zitat von Paparazzo im Beitrag #48
...so, wie es ausschaut, ist der Bureko ohne Umr�stung (Luftschnorchel) f�r eine Wasserdurchfahrt nicht geeignet...

f�r mich sieht es so aus, als ob er durch die zwei Kiemen unter der Frontscheibe links und rechts ansaugt.

F�r normale Wasserdurchfahrten sollte das gut reichen.

F�r Verrr�ckte (wie Euch

) m��te ein Schnorchel dran. Gbts ja alles :

Bild entfernt (keine Rechte)

viele Gr��e
Dirk

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#50 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

16.12.2016 09:50

Zitat von russ.snaiper im Beitrag #43
Ja Jungs , mit den "Plagiaten" der Russen nehme ichs gelassen . Wer so eine gro�es Land aufbauen und vom Feudalismus gleich in den Kommunis katapultieren will , hat keine zeit f�r lange und teure Entwicklungen . Im Grunde besteht die russ. Fahrzeugindustrie auf Nachbauten und deren Weiterentwicklungen ( einhergehend mit Vereinfachung der Produktion und Wartung ) und der Anpassung an die russ. Gegebenheiten . Was von wem abstammt l��t sich nicht immer so genau sagen . Die GAS-AA , -AAA ,-MM basieren auf den Ford . Viele Motoren zB. wurden einfach nachgebaut und dann weiterentwickelt . Der Sechszylindemotor des SIS/SIL 151/157 bweist es am deutlichsten . Da sind der Kolbendurchmesser/Hub 101,6mm/114,3mm . Was ist den das f�r ein krummes Ma� ? Aber teile die Werte mal durch Inch/Zoll , kriegste wieder gerade und runde Werte . Und von diesem Motor gibst ne ganze Familie (Gas-69 , 51/63) . Das l��t sich ewig so fortsetzen : die russ. Raupen S-60/65 =amerikanisch , Moskwitsch 400/401 =Opel Olympia , Motoren Jams 204/206 (zweitaktdiesel)=amerikanisch usw. Jetzt einmal vom Ural geredet : ich w�rde da den SIS-6 als Urahn ansehen , deren Weiterentwicklung hie� Uralsis 355 . Ab da w�rde ich sagen da sich die Firmen sich spezialiesiert haben . Jede produzierte speziell angepasste Fahrzeuge . Den Studebaker w�rde ich eher als Vater des GAS-63/51 ansehen , da deren erste Serienfahrzeuge noch die typischen US.Kotfl�gel hatten . Fur den SIS-151 trifft da eher GMC cckw353 zu . US6 GAS-63 GMC cckw353 ZIS-152-3

Danke Holger,

f�r die hervorragende Fachberatung. Da muss ich bestimmt noch �fter auf dich zukommen.

Gr��e.
Axel

Ich wiederhole: 1 kg Kartoffeln, 1 l Milch, 3 Eier, 90 g Butter, Salz ... und ... und ... MUSKATNUSS ... MUSKATNUSS HERR M�LLER!

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#51 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

16.12.2016 12:31 (zuletzt bearbeitet: 16.12.2016 12:32)

Zitat von Ion Tichy im Beitrag #50

Danke Holger,

f�r die hervorragende Fachberatung. Da muss ich bestimmt noch �fter auf dich zukommen.

Gr��e.
Axel

M�chte mich dem Lob anschlie�en. Informative und aufschlussreiche Ausf�hrung von Holger.

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#52 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

16.12.2016 18:59

�hm Russland hat Hummer gekauft ,und produziert den H1 zivilversion als Alpha .
Beim Buffalo ist nix abgekupfert
Gru� der Chief

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#53 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

16.12.2016 19:47 (zuletzt bearbeitet: 16.12.2016 19:59)

Hatte ich nicht auf dem Schirm: der amerikanische Fahrzeughersteller GM hat wohl 2008 sowohl das Namensrecht am Hummer, als auch das Recht zur Herstellung des Boliden f�r den russischen Markt an die - in Kaliningrad ans�ssige - Fa. Avtotor verkauft.

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#54 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

16.12.2016 19:58

Wenn ich das im Netz richtig verfolgen kann, wird der Hummer H3 Buffalo

Bild entfernt (keine Rechte)

immer noch als Marke des us-amerikanischen Herstellers GM hergestellt.
Die Russen haben sich also offensichtlich f�r den Hummer eine Lizens gekauft.

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#55 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

17.12.2016 02:15

GM hat sich doch großflächig bei den Russen doch eingekauft . zB. der neuere NIVA läuft auch unter GM .

Geht nicht , gibts nicht !

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#56 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

18.12.2016 13:07

Insbesondere f�r die K�nigsberger F�hrtensucher w�re der als sog. light tactikal vehicle
im Dienst der russischen Armee stehende Okhotnik sicherlich eine prima Sache:

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

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#57 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

18.12.2016 13:24

Ein urig-knuffeliger Okhotnik ist mir zuf�llig im August 2014 in unserem Pillauer Strand-Lager
in Kaliningrad vor die Linse gekommen:

Bild entfernt (keine Rechte)

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#58 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

18.12.2016 14:16

Ein schöne Fahrzeug : Liegen schon mind. zwei in der Ostsee ! Von denen ich weis . Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte) Hier mal paar "gefähriche" LuAS .

Geht nicht , gibts nicht !

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#59 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

18.12.2016 14:37

...warum hast du die beiden Fahrzeuge dort versenkt?
Tut man sowas??

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#60 | RE: Russische Offroad-Spezialfahrzeuge datum

18.12.2016 15:31

Ich nicht ! Weis es nur weil damals , in Nordhausen bei der VEBEG , einer drei Stück , in Abständen , gekauft hat . Auf die Frage dann , von mir wegen der Ersatzteile , sagte er "Nööö , habe sie versenkt " . Bin bei zu hohen Wellengang rausgefahren !

Geht nicht , gibts nicht !

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